الناشطة والأكاديمية السعودية مضاوي الرشيد
التطورات السياسية والاجتماعية في المملكة السعودية وواقع المعارضات داخلها.
نص الحلقة
لانا مدور: مساء الخير، وأهلاً بكم إلى حوار الساعة.
التغييرات المتسارعة، كلمتان تختصران حالة المملكة العربية السعودية هذه الأيّام. قراراتٌ سياسيّة تنهي عقوداً من الفتاوى الدينية. هكذا إذاً سُمِح للمرأة السعودية بقيادة السيارة والاختلاط مع الرجال في الحفلات، الأغنيات تعود إلى التلفزيون الرسمي، والبحث جارٍ لإنهاء العمل المستقل لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.
كل هذه العناوين وغيرها شكّلت مادة انتقادٍ للسعودية من قبل المجتمع الدولي سابقاً. هذا المجتمع نفسه الذي يطمح حاكم السعودية الجديد لإرضائه أو جعله يتلهّى عن النظر عميقاً أكثر في صورة اعتقالات شخصيات في الداخل.
تلك السعودية التي عرفناها لسنوات إذاً هي تتغيّر. ما طبيعة هذا التغيير؟ وإلى أين سيؤدّي؟
هذا ما سنسأل عنه ضيفتنا التي خصّصت حياتها لمعارضة الحكم السياسي في بلدها رغم أنّها لا تُعَدّ سعودية الهوية والجواز راهناً. هي أستاذةٌ زائرة في جامعة لندن حيث تعيش مع عائلتها.
نرحّب في حوار الساعة بالدكتورة مضاوي الرشيد.
أهلاً بك.
مضاوي الرشيد: أهلاً بك.
لانا مدور: مساء الخير. دكتور مضاوي، لا أدري إذا كنت توافقين عن تعبير ثورة. هل السعودية تعيش الآن ثورة مجتمعية؟
مضاوي الرشيد: أبداً، لا، الثورة لها معاييرها، لها أفكارها، لها رجالها. أما في السعودية، فنحن أمام مخطط فوقي يأتي من القيادة السعودية ويطبق على المجتمع تبعاً لتراتيب ولمطالب خارجية، وكذلك لها رؤوس في المجتمع الداخليّ السعوديّ طالبت بها.
كلّ الإصلاحات بين قوسين التي ذكرتِها هي تُعتبَر من باب تلميع الصورة في المملكة. بعض هذه الإصلاحات مستجدّة. أنا لا أعارض قيادة المرأة للسيارة، لكن أعارض أن تُستغَلّ هذه القضية وتصبح سقف المطالب في السعودية. نحن عندنا مطالب سياسية وقد تم عرضها خلال السنوات الماضية من فئات مختلفة في المجتمع السعودي، لكن هؤلاء الذين بقوا في السعودية وطالبوا بالإصلاح السياسي الذي لا يزال معدوماً حتى هذه اللحظة هم خلف السجون.
لذلك أنا أقول أن النظام السعودي لا يريد أن يخلق ثورة بل هو نذر نفسه منذ عام 2011 لقتل الثورات العربية في مهدها، وقد جهّز لذلك وجنّد أموالاً طائلة وحتى جيشاً كبيراً ليجهض هذه الثورات التي كانت مطالبها سياسية بحتة، من تونس إلى البحرين، نحن نجد أنّ المجتمعات العربية ثارت، وكذلك تعاملت معها الفئات السعوديّة بإيجابيّةٍ كبيرة، وقد كادت أن تهبّ الرياح على السعودية وتخوض التجربة التي خاضتها تونس ومصر واليمن والبحرين وغيرها من الدول، لكن مع الأسف النظام السعوديّ لا يريد ثورة سياسية تطالب بالحرية والعدالة وكرامة الإنسان، وكذلك تطالب بالتمثيل السياسيّ الذي نطمح له، هو أن يكون لنا برلمان سياسيّ، أن يكون لنا دستور مكتوب، أن يكون لنا مشاركة فعلية في صنع القرار.
هذه الأمور هي من المحرّمات التي يرفض النظام السعودي أن تطبَّق، وكلّ ما يمكن أن نحصل عليه في هذه اللحظة هو إصلاحات شكلية، حتى لا يجب أن نسمّيها إصلاحات. حق المرأة في القيادة والتنقل هو حق تضمنه الشرائع في الأمم المتحدة وجميع المحافل الدولية، ونحن بقينا الدولة الأخيرة التي لا تسمح للمرأة السعودية أن تقود سيارة، ليس لأنّ هناك فتوى دينية محترمة، بل لأنّ هناك قضيّة يريدون إلهاء المجتمع بها حتى القرن الواحد والعشرين.
لانا مدور: فلنسمّها حركة تغيير إذا لم تكن ثورة، تغيير، وأنت حتى نزعتِ مسألة الإصلاحات عنها، مع أن أيضاً هناك من سمّاها إصلاحات، وهناك من سمّى قيادة المرأة السعودية للسيارة بأنها انتصار للمرأة السعودية، بينما أنت وصفتِها باستعراض في العلاقات العامة. لماذا؟
مضاوي الرشيد: نعم، لأنّ المرأة السعودية طالبت بحق القيادة كحقّ مشروع لها، والقيادة لم تستجب، وكذلك تذرّعت أن موضوع قيادة السيارة هو موضوع اجتماعي سنتركه للمجتمع.
لانا مدور: لكنها استجابت، هو انتصار، لماذا تقلّلين ربما من قيمة هذا الإنجاز؟
مضاوي الرشيد: لا أقلّل، بالعكس، هناك نساء قدن السيارة وخرجن في عدّة تظاهرات متتالية منذ عام 1990، ولكن ننسى أن المرأة في المجتمع السعودي كانت تقود في السابق وقد جاء الأمر بعد تظاهرة النساء عام 1990 والحظر، لكن لا أريد أنا أن أدخل وأعطي قضية قيادة المرأة للسيارة وكأنها القضية الجوهرية المصيرية، وهي النصر.
لانا مدور: لكن فيها رمزية، بأنها أيضاً سأستخدم تعبير ثورة على المفاهيم الدينية التي كانت سائدة في المملكة العربية السعودية؟
مضاوي الرشيد: ليست على المفاهيم الدينية، لأن الرأي كان منقسماً، وليس هناك نص صريح يمنع المرأة أو فتوى صريحة تقول أنّ المرأة ممنوعة، هو قرار سياسي بالمشاركة، مع فئات دينية داخل السعودية، وكانت الحجّة الذين يأتون بها أنها من باب سد الذرائع، يريدون أن يمنعوا الرذيلة، لذلك هم قضوا على موضوع قيادة المرأة للسيارة.
وإذا لاحظنا في الصحافة الغربيّة، هو الموضوع الحساس الأول والأخير الذي يريدون أن يبرزوا من خلاله أن هناك تغييراً حقيقياً، وأننا في طور الدولة السعودية الوهّابية الرابعة، إذ أن هناك ثلاث دول قد مرّت، وأنا لا أعتقد أن هذا التغيير هو التغيير المفصلي والمحوري الذي سيغيّر وجه المملكة، هو سيغيّر.
لانا مدور: تعتقدين أنه تغيير ضمن الوهّابية ممكن في السعودية؟
مضاوي الرشيد: هم أصلاً، المؤسسة الدينية السعودية قد تمّ تحييدها منذ زمن بعيد، وقد خسرت الكثير من مصداقيّتها، لأنها أصبحت تقوم بإصدار الفتاوى كما يريد وليّ الأمر.
لانا مدور: مصداقيتها أم نفوذها؟
مضاوي الرشيد: النفوذ قد تقلّص، كما ذكرت في التقرير أنّ هناك محاولة جادة لتقليص عمل هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولكن هذه الهيئة قد تمّت إعادة صوغها وتفسيرها بتفسيرات جديدة حديثة من قبل مجموعات كبيرة في السعودية، مع الأسف هم داخل السجون، وأنا أذكر هنا مثلاً عبد الله الحامد الذي كتب تقريراً كبيراً بإعادة صوغ مفهوم الحسبة، الأمر بالمعروف، كانت تناسب النظام السعودي لأنه كان يعرقل الإصلاحات بحجّة أن الأمر بالمعروف موجود، وكانت تعطي صفة سيئة للإسلام، فكانوا مثلاً في الغرب يقولون أن هذا هو الإسلام الذي يطبّق في السعودية، رجل يسير في الشارع ويتجسّس على خصوصيات البشر وكل همّه أن يدخل بين المرأة والرجل، ويقوم بمطاردتهم إذا شعر أن هناك مشكلة أو أنهم غير متزوّجين.
لانا مدور: دكتورة اليوم هناك بحث في إنهاء هذه الهيئة. هل تعتقدين أن ذلك سيحدث؟
مضاوي الرشيد: نعم هو حدث بالفعل لأن الملك سلمان أصدر قراراً بتقليص صلاحياتها وأنهم ليس لهم الصلاحية باعتقال أي شخص.
لانا مدور: لكن ألا تبقى هيئة مستقلة ودمجها في وزارة الشؤون الدينية؟
مضاوي الرشيد: نعم، هي ليس لها نفوذ أبداً الآن، ولا تستطيع أن تتدخّل، لكن الحسبة بمفهومها الإسلامي هي أن تكون حيّزاً يكشف الفساد في الأسواق، يكشف تعدّي الدولة على حقوق البشر، ولكنّها تحوّلت في السعودية إلى مجموعة من الأشخاص يسيرون في الشوارع ويطاردون النساء والرجال.
لانا مدور: أنت قلت جملة مهمّة في الواقع، أنّ مسألة الدين كانت تُستخدَم لمنع الإصلاحات، أي تُستخدَم بطريقة سياسية، الآن مع وضع المؤسسة الدينية على حدة أو تقليص نفوذها، لم يبق هناك حجّة ربما لعدم حصول إصلاحات، وقد بدأت هذه الإصلاحات؟
مضاوي الرشيد: الإصلاح السياسي ليس هو من يعرقله هي المؤسسة الدينية، من يعرقله هو النظام السعودي بملوكه وأمرائه.
لانا مدور: لا تؤمنين أنّ هذا الإصلاح سيتابع بإصلاح سياسي؟
مضاوي الرشيد: لا، عندما كان هناك مجموعات سعودية.
لانا مدور: أحزاب، تنوّع في الحياة، ديمقراطية أيضاً ربما؟
مضاوي الرشيد: ديمقراطية بعيدة المنال.
لانا مدور: بعيدة جداً؟
مضاوي الرشيد: أذكر لك أن هناك مجموعة سعودية طالبت بدستور مكتوب يحدّد علاقة الحاكم بالمحكوم، فيستغل النظام السعودي هيئة كبار العلماء، ويقول أنّ دستورنا هو القرآن، وهذا غير صحيح، لأنّ هناك مواد قد أدخلت على النظام السعودي للحكم ليس لها علاقة بالإسلام، ولم تستشَر فيها المؤسسة الدينية، كذلك موضوع الديمقراطية، كانوا يعتبرونها كفراً بوّاحاً آتياً من الغرب.
هناك مفكّرون في السعودية أدخلوا إلى السجون قالوا أنّ الديمقراطية هي الشورى، لا تتعارض مع الدين الإسلامي. خذي مثلاً قيادة السيارة نعود إليها، هل يا ترى جميع بلدان العالم الإسلامية حيث تقود المرأة كانوا على ضلال وسمحوا للنساء بالقيادة، إلا نحن في السعودية والآن نحن في السعودية مسموح لنا أن نقود بعد عام، هل يا ترى تغيّرت النصوص، تغيّرت التفسيرات؟ هو القرار السياسي الذي يحدّد مصير المملكة العربية السعودية ويستثني جميع فئات الشعب بأطيافه، وعندما شعر النظام السعودي اليوم أن مسألة قيادة السيارة ستحسّن سمعته، لجأ إلى الإعلان عنها، وأعطيكِ اللحظة المناسبة.
لانا مدور: بث الأغنيات على التلفزيون؟
مضاوي الرشيد: اللحظة المناسبة لإعلان السماح للمرأة بالقيادة جاء قبل 24 ساعة من التصويت في الأمم المتحدة على إرسال مجموعة من الخبراء يستقصون جرائم الحرب التي ارتُكِبت في اليمن بسبب القصف السعودي، فعندما جاء موعد هذا التصويت أصدر الملك.
لانا مدور: تمّ تقديم هذا القرار؟
مضاوي الرشيد: فأصبح العالم بأسره، بجميع صحافته العالمية، مشغولاً بقضية المرأة السعودية وقيادتها، ونسي جرائم الحرب ولدينا أكثر من نصف مليون يمني.
لانا مدور: هذا ما أريد أن أسأله، نجحت خطة العلاقات العامة كما تقولين لوليّ العهد محمّد بن سلمان؟
مضاوي الرشيد: جميع العلاقات العامة تنجح لفترة قصيرة، ويعود الإنسان في أيّ مكان ليقول ربما هناك علامات استفهام، حتى موضوع قيادة السيارة، لم ينتصر فيه كلياً، لأنّه جاءت أوامر من النظام السعودي للناشطات السعوديات اللواتي سجنّ وربما تعرّضن للإهانة وتشويه السمعة لأنهن قدن تظاهرات قيادة السيارة.
قالوا أنّه لا يجب أن يخرجوا ويتحدّثوا مع الإعلام العالمي إلا بعض الشخصيات النسائية المصرّح لها بالحديث. لماذا؟ لأنهم لا يريدون أن يكسب النصر للمجتمع السعودي وللنساء الناشطات بل أنها هبة من الملك.
لانا مدور: إنما للحاكم، من الملك؟
مضاوي الرشيد: فكل إصلاح بين قوسين يعتبر إصلاحاً من الملك، وكل مشكلة ومعضلة المجتمع السعودي مسؤول عنها، وهذا مثلاً يطبّق على فيضانات حصلت في بعض المدن السعودية، عندما يحدث فيضان وتطوف هذه المدن يكون الخطأ من المجتمع ومن المقاولين ومن المسؤولين عن تنمية البيئة، أما إذا كان هناك نصر عظيم فهو دوماً للقيادة السعودية، فنحن بين هذه المعادلة، كلّ التخلّف من المجتمع، وكان النظام السعودي يستغل مسألة معارضة المجتمع للقيادة ليبرز للعالم أنه هو المتحضّر المتطوّر، الحداثي، وأنّ المجتمع السعودي مجتمع متخلّف يتمسك بالتقاليد.
لانا مدور: المجتمع ماذا يريد؟ أنت تمثّلين معارضة دكتورة. ماذا يريد السعوديون أو أقلّه هل لديك اتصالات داخل السعودية، طبعاً أنت لا تستطعين الذهاب إلى السعودية كما أفترض.
مضاوي الرشيد: نعم، لا أستطيع.
لانا مدور: وأصبح معلوماً أنه نزع جواز السفر أيضاً منك.
هل أنت على اتصال في الداخل؟ هل لديكم معلومات فعلاً ماذا يريد السعوديون؟
مضاوي الرشيد: نحن نعيش في ديكتاتورية، وهل الديكتاتورية تسأل شعبها ماذا يريد؟
بل هو يقرّر، عندما قال المجتمع السعودي.
لانا مدور: لكن أنتم كمعارضة مفروض أنتم تسألون أم تخشون حتى من السؤال؟
مضاوي الرشيد: نحن نسأل ونتواصل، المجتمع السعودي مختلف بأطيافه، هو مختلف كأيّ مجتمع في العالم، عندنا من يعارض قيادة السيارة وعندنا من يؤيّدها، وعندنا من سيعارضها في المستقبل ولن يسمح لأطفاله أو لبناته أن يقدن السيارة، لكن هذا ليس المهم.
المهم أننا عندما نصدر قانوناً، هل يا ترى إذا أخذنا بعض الأمثلة، في بريطانيا مثلاً كان هناك جدل كبير حول زواج المثليين، هل يا ترى تعتقدون أنّ جميع البريطانيين كانوا يوافقون على هذا القرار؟ طبعاً لا، ولكن الحكومة البريطانية لأنه لديها غالبية في البرلمان، استطاعت أن تمضي في هذا المشروع وأن يصوّتوا عليه لأنه لديها غالبية في البرلمان، لكن في المجتمع السعودي عندما يقولون المجتمع يعارض، المجتمع يعارض كتابة دستور. هل نحن سألنا المجتمع؟
لم نسأل المجتمع. المجتمع عارض قيادة السيارة. هل نحن فجأة أصبحنا مهيّئين لتقبّل قيادة السيارة؟
لانا مدور: دكتورة، مَن يحكم السعودية الآن؟
مضاوي الرشيد: يحكم السعودية شخص واحد وحيد هو محمّد بن سلمان الذي أعطي صلاحيات وأدوار ليلعبها أكبر من حجمه.
لانا مدور: من أعطاه هذا الدور؟ أعطي له الدور أم انتزعه محمّد بن سلمان في وجود كثير من المنافسين؟
مضاوي الرشيد: هو كان الولد الصغير المفضّل من قِبَل والده، ونحن نعلم علاقة الأب الكهل بالطفل الصغير، فهو كان يدلله ويحبّه، وكان يريده أن يرث العرش، لأنه يريد أن ينتهي مشروع وراثة العرش من الأخ إلى أخيه، بسبب أنّ الإخوان انقرضوا، وربما هناك مجموعة صغيرة منهم ليس لهم قدرة على الحكم.
لانا مدور: طبعاً، الجيل الثاني من المفترض أن يكون، أن يستلم؟
مضاوي الرشيد: الجيل الثاني، لكن محمّد بن سلمان هو من صغار الجيل الثاني.
لانا مدور: هناك أولويات لأكثر من شخص؟
مضاوي الرشيد: مثلاً عندما عُزِل محمّد بن نايف، عُزِل وهو أكبر منه، وهو أكثر منه قدرة على إدارة دفّة الحكم.
لانا مدور: هذا هو السؤال، الرجل محمّد بن سلمان، أقصد، استطاع أن يعزل شخصيات هامة كان لديها حظوة حتى دولية، وحتى عند أكثر مرجع دولي بالنسبة للسعودية أو أكثر قوة دولية هي الولايات المتحدة الأميركية، أي هو يملك مقوّمات القيادة؟
مضاوي الرشيد: محمّد بن نايف كان مقرّباً جداً من الأجهزة الاستخباراتية في الغرب، من بريطانيا، وأهمها الـCIA، وكان هو المخوّل للحكم، لكن حصل تغيير خاصة بعد أن أتى دونالد ترامب إلى دفّة الحكم، وكان قد طوّر علاقاته مع السعودية، وننسى أنّ ترامب كان يعطي التصريحات التي كانت تُغضِب الكثير من المسلمين، لكن تمّت هناك صفقة بين ترامب ومحمّد بن سلمان. هذه الصفقة تحتوي على عدّة بنود، أولاً ترامب ومحمّد بن سلمان هما شخصيتان متشابهتان.
لانا مدور: تقولين ذلك لأنهما رجال أعمال، الإثنان يؤمنان بأن المال هو الذي يحقّق كل شيء؟ هذا تماماً ما تريدين أن تقوليه؟
مضاوي الرشيد: نعم، ترامب يؤمن بهذا، وكذلك عندهما نوع من الشخصية المتشابهة، أنهما متهوّران، أنهما يستطيعان الإدلاء بتصريحات ثم التراجع عنها.
لانا مدور: لا تعتبرينها هذه صفات قيادية شعبوية؟ العالم صوّت لترامب على أساس هذه الشخصية.
مضاوي الرشيد: حصل على تصويت.
لانا مدور: ربما لو أعطي لمحمّد بن سلمان أن يصوّت له السعوديون، قد يختارونه. ما رأيك؟
مضاوي الرشيد: أنا لا أعتقد أنهم سيختارونه، وأول من سيعارضه هو أبناء عمّه، لأنّه إذا عدنا لمحمّد بن نايف، أنا لا أقول أنّ محمّد بن نايف.
لانا مدور: كيف أزيح عن المشهد؟ هل لديك معلومات؟
مضاوي الرشيد: هو أزيح عن المشهد في ليلةٍ ظلماء، هو أزيح بأمر ملكي، وكان هناك عملية تفاوض حتى منتصف الليل، والمضحك المبكي أننا نحن في السعودية لا نعرف هذه التفاصيل، ولا تصلنا هذه التفاصيل، إلا عندما يكون هناك تصريح من مسؤول CIA أو من مسؤول غربي موجود في السعودية، أي مسألة العرش هي مرتبطة بحفنة صغيرة من الأمراء بمباركة الـCIA والولايات المتحدة.
لانا مدور: أين هو محمّد بن نايف الآن؟
مضاوي الرشيد: يقولون الآن أنه في عزلةٍ تامّة، وأنه ربما قد نُفِي إلى جزيرةٍ ما، ولم يعطِ أيّ تصريح، ففي هذه الليلة الظلماء تم هناك صفقة، وربما تخلّى عن العرش على مضض. لا أحد يعرف هذه التفاصيل لكنه اختفى من الوجود وانتهى، انتهى سياسياً، على السطح، لا نعرف ماذا يدبّر محمّد بن نايف في الخفاء.
لانا مدور: محمّد بن سلمان أو محمّد بن نايف تقصدين؟
مضاوي الرشيد: محمّد بن نايف المعزول.
لانا مدور: يدبّر شيئاً؟
مضاوي الرشيد: لا نعرف، ربما يوماً ما سيخرج علينا مسؤول في الـCIA ليقول لنا، كما قال أنه في الإقامة الجبرية، كيف تعتقدين أن السعودي عرف أن محمّد بن نايف هو في الإقامة الجبرية؟ إلا عندما صرّح أحد المسؤولين في الـCIA والمسؤولين الغربيين في السعودية.
لانا مدور: غريبة مسألة اختفاء الأشخاص، يختفي أمير، يختفي مواطن، يختفي معارض، غريبة هذه القضية. كيف يحدث ذلك؟
مضاوي الرشيد: هذا الذي يحصل في السعودية هي قضية اختفاء. على مستوى الأمراء، هناك ثلاثة أمراء تم اختطافهم من الغرب حيث هربوا، وهم أمراء ربما غرّدوا تغريدة اعتراض على بعض الأمور الداخلية التي تمسّهم.
لانا مدور: تقولين أنهم غير مؤثّرين في المشهد السياسي؟
مضاوي الرشيد: غير مؤثّرين، وكذلك هناك علاقات شخصية، ربما خلاف على إرثٍ ما بينهم، لم يخرجوا كمعارضين سياسيين، خرجوا عندهم مشكلة شخصية مع أسرتهم وبرزوا كمعارضين من دون معارضة. هؤلاء اختفى ثلاثة منهم.
كذلك على مستوى الشعب، منذ الربيع العربي 2011 ونحن في حال رعب، في حال اختطاف واستيلاب للمجتمع ومفكّريه، ما عدا الذين سجنوا، أكثر من 200 شخص حتى هذه اللحظة من المعروفة أسماؤهم.
لانا مدور: 200 سجين في السجون السعودية؟
مضاوي الرشيد: لا، في الفترة القصيرة هذه، ليس في السجون السعودية عامة.
لانا مدور: منذ أن عُيّن وليّ العهد محّمد بن سلمان أم قبل ذلك؟
مضاوي الرشيد: لا، قبل ذلك، ولكن مؤخّراً خلال الشهر الماضي تم سجن أكثر من 40 شخصية.
لانا مدور: حصلت اعتقالات كثيرة.
مضاوي الرشيد: وعندهم سياسة جديدة يتبنّونها. عندما يسجنون هم لا يسجنون من فئة معينة، خذي مثلاً الإسلاميين، هم يحاولون أن يرموا الشبكة في البحر وتصطاد الأسماك التي لا يريدونها.
لانا مدور: ليس هناك استهداف لفئة معينة، مع العلم أن مسألة الإخوان تصاعدت كثيراً في الآونة الأخيرة، حتى هناك من قال من المقرّبين للأمير أو الحاكم أن الإخوان هم معارضو قيادة المرأة للسيارة، تحديداً هم، هذه هي الفئة في المجتمع السعودي التي ما زالت تعارض هذا الأمر؟
مضاوي الرشيد: لا، ليس صحيحاً هذا، ولكن علاقة النظام السعودي بالإخوان هي علاقة قديمة تعود إلى الخمسينات والستينات، عندما جلبت المعارضين الإخوانيين من مصر وسوريا والعراق ودول عربية أخرى، استضافتهم السعودية واستغلّتهم، استغلّتهم لقمع التيارات اليسارية والقومية العربية حينها، وبعد ذلك أرسلتهم إلى أفغانستان، واستغلّت خطابهم التعبوي وخطابهم الشعبوي حتى يقوموا بمهمة معينة، وبعد ذلك ظلّت العلاقة تتأرجح خاصةً بعد الربيع العربيّ ووصول الإخوان المسلمين إلى الحكم في مصر، قرّرت السعودية أنّ الخطر الجوهري عليها هو الإخوان المسلمين، في السعودية ذاتها، ومنذ تلك اللحظة بدأت حملة الاعتقالات. لكن الغريب أنّ حلفاء السعودية، خذي مثلاً الكويت والبحرين، هم يقرّبون الإخوان لأنهم يريدون أن يستغلوهم في معركة طائفية داخلية. إذا أخذنا البحرين مثلاً، البحرين تتعاون مع التيارات السلفية والإخوان في البحرين، ولكنها حليفة السعودية، لذلك هي علاقة حرجة مبنيّة على نفعيّةٍ سياسية وليس على أيديولوجيةٍ متقاربة.
لانا مدور: وليس لأن قطر تدعم الإخوان أيضاً؟ زادت المشكلة؟
مضاوي الرشيد: الآن حصلت المشكلة، لكن كانت قطر والسعودية تدعمان الإخوان في لحظة ما وانقلبتا على الإخوان.
لانا مدور: دكتورة مضاوي الرشيد، سنعود بعد قليل لنتحدّث أكثر عن هذه التغييرات، أيضاً أمور داخلية تتعلق بالسعودية، ولكن أيضاً الملفات الخارجية هي ملفات هامة.
وسنتطرّق أكثر إلى تنظيم المعارضة السعودية في الخارج، كان هناك مؤتمر أيضاً في أيرلندا، سنسألك عنه بعد الفاصل. إذاً مشاهدينا ابقوا معنا.
المحور الثاني
لانا مدور: أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة. نتحدّث في هذه الليلة عن المملكة العربية السعودية والتغييرات التي تحصل في المجتمع، في القرارات أيضاً التي يتّخذها الملك السعودي، مع الدكتورة مضاوي الرشيد وهي معارضة سعودية تعيش في لندن ولكنها موجودة معنا اليوم في الميادين، في حوار الساعة.
دكتورة الرشيد، وُصِفتِ بالجهل والغباء من مستشار وليّ عهد أبو ظبي السيّد عبد الخالق عبد الله بعد تغريدة قلت فيها "بما أن الإمارات تحترم حق تقرير المصير للأقليات العرقية يجب عليها أن تسارع بإضافة إمارة هندية للإمارات العربية المتحدة".
مضاوي الرشيد: نعم، صحيح.
لانا مدور: استفزّيتِ الإمارات، الحُكّام في الإمارات؟
مضاوي الرشيد: أنا أؤمن بحق الشعوب في تقرير مصيرها، لكنّني أعارض تقسيم الدول العربية على أسُس عرقية، اثنية، أو طائفية.
لانا مدور: كنتِ تتحدّثين عن موقف الإمارات من مسألة استفتاء كردستان؟
مضاوي الرشيد: سآتيك بالحديث، فأنا هذا مبدئي، لن أتخلّى عنه، كما أساند القضية الفلسطينية وقضايا الشعوب الأخرى التي تريد أن تمتلك دولتها، لكن أنا فوجئت وصُدِمت من الموقف السعودي والإماراتي بالأخص من استفتاء كردستان. نعرف نحن أن هناك عدّة أنماط سياسية لاحتواء الاختلاف العرقي أو الاثني، مثلاً الفدرالي أو الكونفدرالي، لبنان مثلاً 17 طائفة وعدّة اثنيات، العرب، والأكراد، والأرمن وغيرهم، إذا كنا سنطالب بدولة لكل هؤلاء ماذا سيحصل في العالم العربي، والأهمّ من ذلك أنّ هذا الخطاب الذي يؤيّد انفصال وتقسيم الدول العربية هو ما تريده إسرائيل حتى تبرّر لنفسها وجودها في هذه المنطقة، فالمذكور الذي رددت عليه في تغريدة.
لانا مدور: السيّد عبد الخالق عبد الله.
مضاوي الرشيد: عبد الخالق عبد الله، وأنا أعرفه، أعرفه كأكاديمي.
لانا مدور: معرفة شخصية؟
مضاوي الرشيد: معرفة أكاديمية، وقد أهداني كتابه يوماً ما، لكن فوجئت بالخطاب الذي يؤيّد هذا الاستفتاء، ويؤيّد حق الشعب الكردي بتقرير مصيره، فأنا رددت عليه من باب الممازحة. إذا كنّا نرى في الإمارات العربية دولة متعدّدة الأعراق كما يفتخرون، لكنّها تُحكَم من قبل أقلية عربية لا تشكّل أكثر من 10 بالمئة من عدد السكان، وهناك أكبر جالية هندية قد جاءت قبل النفط حتى من القرن التاسع عشر.
لانا مدور: قلتِ أن تعطى إمارة للأكثرية الهندية؟
مضاوي الرشيد: فقلت أنا، ربما أيضاً، وأنا أستبق ما سيحدث في الإمارات.
لانا مدور: لماذا؟ هذا ما أريد أن أسألك عنه، لأنه ليس فقط الإمارات، أيضاً السعودية، وأريد أن أعرف رأيك بهذه النظرية.
مؤخراً السيّد حسن نصر الله بالمناسبة تحدّث عنها، ولكن هذا التحليل أيضاً يتداول من قبل كثير من المحلّلين، أن أي رياح تفتيت أو تقسيم في المنطقة ستصل إلى السعودية بشكل رئيسي. توافقين على هذا؟
مضاوي الرشيد: أنا أعتقد أن هذا هو المخطط، هذا هو المخطط، أنظري، بعد الحادي عشر من سبتمبر هناك في مراكز الأبحاث الغربية عدة حوارات جاءت أن هذه السعودية كبيرة جداً، ولا نستطيع السيطرة عليها، ربما المخطط هو تفتيتها، حتى أنه خرجت خرائط تحاول أن ترسم حدوداً جديدة داخل السعودية، وهذا المخطط معروف، ولكن أنّ دولة الإمارات، أين لها من مصداقية وقدرة على التحكّم في مصير الشعوب العربية، وكذلك السعودية، أنا أعرف إذا دولة لديها مؤهّلات ديمقراطية، واثقة من نفسها، ومال تستطيع فيه أن تتحكم بمصير الآخرين، على الأقلّ يجب أن تحترم سيادة الدول ولا تتدخل في خصوصياتها، السعودية تدخّلت في مصر وأجهضت الثورة، تدخلت في البحرين وأجهضت الثورة، تدخلت في سوريا.
لانا مدور: الإمارات ليس لديها نفس التأثير؟
مضاوي الرشيد: طبعاً، أنا أقول لك.
لانا مدور: ولكن تشارك بالحرب على اليمن وتأخذ أوراقاً.
مضاوي الرشيد: الإمارات مؤخراً استعملت نفس الأسلوب، أنا أعتقد أن السعودية اليوم هي تابعة للإمارات وليس العكس.
لانا مدور: لكن لماذا تعتقدين أن الإمارات أيضاً سيكون فيها تقسيم؟
مضاوي الرشيد: أنا من باب النكتة قلت أنّه عندنا جالية هندية كبيرة يسمّونها الوافدون، الوافدون أي أنت ليس لديك أي حق، تأتين وعندما تقومين بأي عمل ربما لا يوافقون عليه يضعونك في أول طائرة ويرسلونك إلى بلادك، ربما يوماً ما سيطالبون بحكم ذاتي لهم تماماً، وهذا ما استشاط منه غيظاً لأنه دقّ على وتر حساس بالنسبة للإمارات وجارتها السعودية.
لانا مدور: تحالف محمّد بن سلمان ومحمّد بن زايد ينظر إليه البعض بأنّه يعيد القوة والدفع إلى الخليج، إلى القرار العربي، إلى القرار الخليجي طبعاً بشكل عام، ولكنه اتخذ قرارات كثيرة، مثلاً الحرب على اليمن، أيضاً يراها البعض بأنها أعادت القوة إلى السعودية وإلى الإمارات، والمبادرة بالأحرى.
ما رأيك بهذا التحالف؟ هل فعلاً توافقين على هذه النظرية؟
مضاوي الرشيد: لا أوافق، أولاً، لعدّة أسباب، أنّ أية دولة تريد أن تلعب دوراً، يجب أن يكون دوراً بنّاءً حتى يكون لها مصداقية، إما في مصالحة أطراف متنازعة، وليس الدخول إلى دول عربية وضربها بالطائرات.
لانا مدور: الحرب في اليمن ليست بنّاءة برأيك؟ كانوا يريدون إعادة الشرعية، هذه الحرب أقيمت لأجل ذلك وتخليص الشعب اليمني من الظلم.
مضاوي الرشيد: أية شرعية والرئيس اليمني هادي عبد ربه هو ربما في الإقامة الجبرية في الرياض.
لانا مدور: ربما أو على الأكيد؟
مضاوي الرشيد: هذا ما صرّحت به توكل كاربل. فلذلك أي إنسان يريد أن يعود إلى شرعية يأتي على دبابة سعودية، من غير المعقول، والحرب الآن لها ثلاث سنوات، لم يحصل فيها محمّد بن سلمان على النصر المبين الذي كان يتوقّعه حتى يكرّس اسمه كفارس الصحراء، تماماً كما فعل ابن عمه في حرب الخليج، وقال عن نفسه إنه فارس الصحراء، رغم أن هناك 500000 جندي أميركي دخلوا إلى السعودية لتحرير الكويت من صدّام حسين.
الدعاية لها حدودها، شركات العلاقات العامة ربما تساعد بعض الشيء، لكنّ الحقيقة والواقع أمر آخر.
لانا مدور: بما أننا دخلنا في مسألة حرب اليمن، أين ترين الأفق لهذه الحرب؟
مضاوي الرشيد: هي حرب مستديمة، لا يوجد أي ضغط دولي على محمّد بن سلمان، وكانت هناك صفقة، أنا أقول لك بصراحة، الصفقة كانت، حتى زمن أوباما، أوباما كان رئيساً للولايات المتحدة عندما بدأت الحرب، كانت الصفقة، السعودية شعرت أنها مهمّشة وأنها خارج نطاق الدائرة الأميركية والطفل المدلّل للولايات المتحدة خلال فترة أوباما، وما استشاط غيظاً هو الاتفاق النووي مع إيران الذي وقّعه أوباما وعدة دول أخرى، فكانت الصفقة أن الولايات المتحدة ستغضّ النظر عن المهزلة التي حصلت في اليمن والحرب التي قادها محمّد بن سلمان، وكذلك هنالك مشروع اقتصادي للحرب في اليمن، أنّ الولايات المتحدة وحليفاتها الذين يبيعون الأسلحة للسعودية وللإمارات، وأذكر هنا أن هاتين الدولتين، أكبر ما ينفقون على السلاح هم السعودية والإمارات، حتى قد يتجاوز الصين أو غيرها من الدول الكبيرة.
لذلك هي مختبر لهذه الأسلحة التي تباع لهم، وكذلك لاختبار القوة العسكرية للدولتين، الإمارات والسعودية، ولا ننسى أيضاً أنّ قطر أيضاً دخلت على التجربة وانسحبت منها مؤخراً.
لانا مدور: سُحِبت.
مضاوي الرشيد: سُحِبت تحت الضغط طبعاً.
لانا مدور: سنأتي على قطر بعد قليل، ولكن هناك الكثير من المشاهدين في الواقع ينتظرون أن تتحدّثي عن مسألة المعارضة السعودية.
السؤال الأول، هل هناك معارضة سعودية؟
مضاوي الرشيد: نعم، هناك معارضة سعودية.
لانا مدور: أنت معارضة سعودية، نحن لا نشكك، ولكن هل هناك جسم معارض سعودي؟
مضاوي الرشيد: هناك عدّة أجسام معارضة سعودية، ولولا وجود المعارضة لما وجدنا سجون السعودية مليئة بالناشطين والمفكّرين. مفهوم المعارضة، نعم، نحن لا يوجد عندنا أحزاب واضحة، لأنّ الأحزاب ممنوعة، وأي انتماء لأي حزب أو تأسيس حزب يعتبر جريمة يعاقب عليها بالسجن. لذلك عندنا تيارات مختلفة، ورؤوس هذه التيارات دخلوا السجن، لن أعود إلى الخمسينات والستينات عندما خرج عمال شركة النفط السعودية أرامكو وتظاهروا ودخلوا إلى السجون وعُلّقوا على المشانق، عندنا تاريخ طويل من المعارضة السلمية وكذلك المعارضة المسلحة، ولكن المشكلة إننا في الوقت الحاضر، بسبب القمع وبسبب عدم الثقة، لا تبرز على السطح معارضة واضحة وصريحة.
تعلمين أنّ أيّ إنسان يمتلك كتباً كتبتُها أنا يدخل إلى السجن؟ عام 2011، هناك شخصيات معروفة منهم القاضي سليمان الرشودي، أحد البنود ضده في المحكمة كان احتواء كتب مضاوي الرشيد، أيّ احتواء كتاب من كتبي يُعتبَر جريمة، فما بالك بمعارضة سياسية واضحة وصريحة. ففي الديكتاتوريات لا نستطيع أن نتحدّث عن معارضة بالشكل الذي نعرفه في الدول الأخرى.
لانا مدور: في الآونة الأخيرة يبدو أن هذه المعارضة تتوسّع إلى شخصيات لم نكن نفكر بأنها من الممكن أن تصبح في صفوف المعارضة.
ما رأيك مثلاً بالمقال الذي نشره الصحافي جمال خاشقجي في الواشنطن بوست؟ قرأته طبعاً.
مضاوي الرشيد: نعم، جمال خاشقجي له تاريخ.
لانا مدور: ما رأيك بما أثاره في هذا المقال؟
مضاوي الرشيد: له تاريخ طويل، هو مرتبط بالسلطة، كان يعمل كمستشار وناطق بإسم رئيس الاستخبارات السابق الأمير تركي الفيصل، رافقه في الولايات المتحدة وفي لندن، فهو قريب جداً من السلطة، ولكن وقع في مأزق، حيث تغيّرت موازين القوى بين الأمراء أنفسهم، فكان في عزّه أيام حكم الملك عبد الله، وتركي الفيصل عندما كان شخصية، وكان رئيساً للاستخبارات.
لانا مدور: هو وقع ضحية تناقض صراع النفوذ؟
مضاوي الرشيد: صراع الأمراء.
لانا مدور: وليس معارضة حقيقية؟
مضاوي الرشيد: هو مُنع من الكتابة عندما جاء محمّد بن سلمان وتسلّم زمام الأمور، مُنع من الكتابة لكنه مرتبط ارتباطاً وثيقاً في النظام السعودي، وقال في مقاله في واشنطن بوست إنه ليس معارضاً ولكن يمقت بعض الأمور ويتمنّى ألا يدخل الناقد، المفكّر.
لانا مدور: لكنه تحدّث عن خطر يطال الكثير من أصدقائه مثلاً، عن اعتقالات، عن أنه وأصدقاءه يجلسون في المنافي الاختيارية لكي يتبينوا حقيقة الوضع في السعودية، تحدّث بهذه اللغة المعارضة، إنما ربما بعد الإجراءات التي حصلت وخصوصاً مسألة قيادة المرأة وغيرها، ربما قد تبدّلت اللهجة قليلاً. هل تعتبرينه معارضاَ؟ هل يمكن، جمال خاشقجي وغيره أيضاً من المعارضين الجدد إذا صحّ التعبير، يمكن أن تضعوا يدكم بيدهم؟
مضاوي الرشيد: أنا من الصعب أن أضع يدي بأيدي أشخاص لهم علاقة بالنظام السعودي سابقاً ومن المقرّبين إليه، وقد حصلت عدّة أحداث في لندن خاصةً حيث تتواجد شخصيات معارضة، أنه أنا هناك تحذير من الشخص الذي يأتيك بصفة المعارضة وهو يشتغل للنظام السعودي. أنا لا أقول هذه حالة جمال خاشقجي، إنما أقول هناك شخصيات نعرفها، حتى أنهم قادوا مؤتمرات لحقوق الإنسان، ومن ثم عادوا إلى السعودية وجرت مصالحة، وكذلك هناك بعض المعارضين، أنا لديّ معلومات من شخصية نسائية، كانت ربما تتحدّث في الصحافة وتتابع شأن المعتقلين السياسيين، لا أريد أن أذكر اسمها لأنها ستتأثّر، وهي هذه الشخصية تمّ تحذيرها من الحديث إلى الصحافة الغربية حينها، ومُنِعت من الكتابة في الصحافة، وجلست أربع سنوات، ومن ثمّ فجأة ظهرت في بلد خارج السعودية واتصلت بي وقالت لي أنّهم قبلوا إرسالها إلى الخارج بموافقة النظام، حتى تتجسّس على المعارضة في الخارج.
لانا مدور: قالت لك ذلك؟
مضاوي الرشيد: نعم، قالت لي ذلك حرفياً، وأنّهم أرسلوها لتتجسّس على مؤتمر للمعارضة في بلد أوروبي، هذا من سنة تقريباً، وعندما وصلت إلى المطار رفضت أن تذهب إلى هذا المؤتمر وطلبت اللجوء السياسي، لأنها لا تريد أن تكون مُخبرة على الطلاب السعوديين الموجودين في الخارج. هذا مثال واضح وصريح.
لانا مدور: ولكنك تثقين بعبد العزيز المؤيّد؟
مضاوي الرشيد: لا أثق فيه ثقة عمياء، لكنه أدار مؤتمراً.
لانا مدور: هو نظّم مؤتمر دبلن.
مضاوي الرشيد: في دبلن وحركة تقول أنّ هناك مواطنون بلا حدود، هي لها وجود إلكتروني حتى هذه اللحظة، وقد طلبوا مني أن أشارك في هذا المؤتمر، أنا لم أستطع المشاركة لكنني شاركت عن طريق سكايب وقلت أنّه مفتوح للجميع. هو مشروع من الشباب إلى الشباب وليس من حقّي أنا أن أكون مسؤولة عن هذه المبادرة، وسنرى في المستقبل ما سيؤدّي إليها.
لانا مدور: تعوّلين عليها هذه المبادرة؟
مضاوي الرشيد: أنا أعوّل على أيّة منظومة حقيقية لكنني أرفض الأدلجة، وأدخل في صراع مع أبناء جلدتي، مع المعارضين الآخرين، أحاول أن أترك الأبواب مفتوحة مع الجميع.
أنا من أول الذين كتبوا في التسعينات عن المعارضة الشيعية في السعودية، وكتبت عدّة مقالات عنها، كذلك كتبت عن المعارضة السلفية التي جاءت إلى لندن. لذلك أحاول أن أدرس هذه الحركات.
لانا مدور: هذه الحركة فيها صبغة طائفية؟
مضاوي الرشيد: أية حركة؟
لانا مدور: حركة دبلن؟
مضاوي الرشيد: لم أرَ فيها حتى هذه اللحظة صبغة طائفية، إذا صار هناك.
لانا مدور: فيها سنّة وشيعة أم فقط سنّة؟
مضاوي الرشيد: بالعكس هي مفتوحة، حسب التصريح الإعلامي الذي صدر، مفتوحة لجميع السعوديين، حتى إلى المهاجرين الذين كانوا في السعودية وتم طردهم أو إحالتهم للخارج، فهي حتى هذه اللحظة مفتوحة، عندما أسمع أي خطاب طائفي سأغرّد وأقول أنّني لا أتّفق مع هذا الخطاب.
لانا مدور: تتسلّحين بتويتر، ومن يتابع تويتر يستطيع أن يكتشف الكثير من أفكارك، التي أيضاً تقول بأن انطلاق معارضة سنّية شيعية موحّدة ومتوافقة في رغبتها في تحقيق الإصلاح هي ستكون الخطر الأقوى على النظام السعودي وعلى أنظمة منطقة الشرق الأوسط.
مضاوي الرشيد: هذا بالفعل.
لانا مدور: في السعودية هل يمكن أن تقوم هكذا معارضة؟
مضاوي الرشيد: أنا أتمنّى أن تقوم هذه المعارضة، أتمنّى، لأننا فقط عندما نكون موحّدين ولا ننتبه إلى الطائفة كحاجز لا يجمعنا، نحن ندخل في متاهات عميقة، وهذه نتيجتها الآن. عندما قلت لك أنني درست حراك الطائفة الشيعية منذ 1979، وكتبت عنهم أول مقال، وكانوا يقولون أول سنّية تكتب عن المعارضة الشيعية في السعودية، أنا لا أريد أن أكون بصفة سنّية أو شيعية، أريد أن أنمّي فكر أننا وطنيون.
لانا مدور: السعوديون مفروزون طائفياً؟
مضاوي الرشيد: نعم مفروزون طائفياً مع الأسف، مفروزون طائفياً. تصوّري، حتى الطائفية وصلت إلى بريطانيا، لأول مرة في الصف كنت أعطي محاضرة عن التعدّدية في الإسلام وذكرت أن هناك شيعة وإسماعيلية وسنّة وغيرهم من الطوائف. بعد المحاضرة جاء أحد طلابي ليسألني، لأول مرة في هذا الوضع العربي المتأزّم، هل أنت سنّية أو شيعية؟ تصوّري، لأول مرة أُسأَل هذا السؤال.
لانا مدور: دكتورة، أنت مدعومة من قطر؟
مضاوي الرشيد: هذه الأسئلة، لا أستطيع.
لانا مدور: تقصّدت أن أسألك هذا السؤال بشكل مباشر لأنه كنت على قناة الجزيرة أيضاً.
مضاوي الرشيد: صحيح كنت على قناة الجزيرة منذ ثلاثة أيام والآن على قناة الميادين وتتعدّد الأوساط التي تدعمني.
لانا مدور: من يدعمك دولياً؟ نريد أن نعرف.
مضاوي الرشيد: عزيزتي انا لا أحتاج، ليس لديّ حزب وليس لديّ ميليشيا، لا أحتاج إلى تسليح، عندي قلم أكتب به.
لانا مدور: نحن نعلم أن أية معارضة يجب أن تُدعم من أطراف دولية لكي تنجح أقلّه على مستوى التمويل. ما رأيك؟ مَن سيدعم المعارضة السعودية؟
مضاوي الرشيد: لا أعلم، أكيد هناك دول ستدعم المعارضات إذا خرجت أو إذا لم تكن موجودة ستخلقها.
لانا مدور: قطر من مصلحتها أن تقوم بذلك في الوقت الحالي خصوصاً أن هناك اتهامات قطرية للسعودية بأنها تدعم المعارضة القطرية؟
مضاوي الرشيد: طبعاً، أكيد، مثلاً السعودية قالت بشكل صريح، تريد قلب النظام في قطر، وقد أبرزت فجأةً شخصيّة قطرية من أحد الأمراء الذين أجدادهم كانوا يحكمون في قطر، ومن جهة السعودية، المعارضات تدعم عادة من دول خارجية دائماً، وتستغلها الدول، فأنا لست محتاجة لأن قلمي أكتب فيه وأريد أن أكون حرّة في نقدي، ومن ثمّ لا يوجد أية دولة.
لانا مدور: لكنك بحاجة للانضمام إلى هيئة أو جسم معارض متكامل إذا كان مدعوماً من دولة، تمتلكون نفوذاً، فقط دكتورة هذا السؤال ربما السعوديون يسألونه، أنت معارضة منذ زمن طويل، هل استطعتِ أن تغيّري في المجتمع السعودي؟ هناك ناس يقولون بأنهم متأثّرون الآن بالدكتورة مضاوي رشيد، أنت تسمعينها؟
مضاوي الرشيد: ربما هي معارضة تؤدّي إلى ثورة فكرية، أنا سمعت مثلاً كثيراً من النساء، كتبت كتاباً هو "الدولة الأكثر ذكورية" في المملكة وكان لهذا الكتاب أهمية كبيرة لأنه حاول أن يضع موضوع المرأة في إطار سياسي، ديني واجتماعي، يخرج عن النسق الرسمي، وكيف تصوّره الصحافة السعودية، وكثير من الفتيات اللواتي قرأن هذا الكتاب قلن أنّه أحدث هزّة فكرية في طريقة تعاملهنّ مع القضية النسوية.
كذلك أحاول من خلال وضعي كأكاديمية أن أعيد صوغ التاريخ.
لانا مدور: أن تغيّري على مستوى فكري؟
مضاوي الرشيد: أن يكون هناك صوت يخرج عن النسق الرسمي، الدولة السعودية تقول في كتبها التاريخية إننا كلنا نحن أهل السّنّة والجماعة، ناهيك عن الشيعة والإسماعيلية، كلنا كُفّار، وأننا مديونون لمحمّد بن عبد الوهاب ومحمّد ابن سعود في القرن الثامن عشر، الذين أخرجونا من الضلال والكفر والشرك لنعود إلى الإسلام، أي يستخفّون بالمسلمين الذين يقطنون في الجزيرة العربية، وهذا مكتوب في كتب التاريخ. حاولت أنا أن أقول إنّنا لم نكن كُفّاراً وأجدادي لم يكونوا كُفّاراً وأن النظام السعودي ارتكب مجازر في المساجد تحت ذريعة جهاد المسلمين. هل يعقل نظام يجاهد المسلمين ويخاوي الكفار ويقول أنّه يحكم بما أنزل الله؟
لانا مدور: دكتورة، فقط لأنه تبقّى لديّ ثلاث دقائق، كيف ترين مستقبل الصراع الحاصل الآن مع قطر؟ هل سيستمر مجلس التعاون الخليجي على شكله الحالي، أم ما هو مستقبل منطقة الخليج على المستوى السياسي؟
مضاوي الرشيد: أنا أعتقد أن مجلس التعاون قد انتهى، وليس فقط من خروج قطر وجعل قطر العدو الآن، هذه المعركة السعودية الإماراتية من جهة والقطرية من جهة أخرى وكذلك البحرين مع السعودية ومصر، هي معركة من أجل هيمنة سعودية على منطقة الخليج بدعم مصري طبعاً، لكن المشكلة أنّ عُمان أيضاً تنأى نفسها عن هذا الصراع، والكويت، حتى الكويت تأخذ منحى كأنها تحاول التوفيق بين المتصارعين، لكنّ المعركة لم تعد معركة مصالح ومعركة إخوان، هي معركة شخصيات تريد أن تثبت للعالم أنّها هي التي تكسب هذه المعركة، ومعركة شخصيات، وقد زجّوا بالقبائل وزجّوا بالنسيج الاجتماعي.
لانا مدور: والصراع مع إيران؟
مضاوي الرشيد: الصراع مع إيران سيبقى، رغم محاولات ومبادرات، والسعودية تحاول أن تدخل إلى إيران عن طريق العراق وبعض الشخصيات العراقية، حتى بعض الشخصيات الدينية العراقية، لكن الصراع مع إيران، أنا من أول الداعين إلى حوار سعودي إيراني حتى نوفّر على هذه المنطقة العربية التي مزّقتها الطائفية.
لانا مدور: ولكن هناك مُعطى، التطبيع مع إسرائيل؟
مضاوي الرشيد: هذا موضوع حصل أيضاً، وهناك عدّة دراسات أثبتت أنّ هناك تعاوناً اقتصادياً واستراتيجياً، وهذا ليس جديداً، من الستينات.
لانا مدور: سيحصل بشكل علني قريباً برأيك؟
مضاوي الرشيد: عزيزتي، من العام 1962 والسعودية تتصالح.
لانا مدور: أتحدّث علناً؟
مضاوي الرشيد: ربما، لكن هناك محاولات لتهيئة البيئة التي تمهّد لهذا الأمر، هناك مراسلات واتصالات وعلاقات تجارية واستخباراتية أيضاً، ولكن لا أعتقد إننا في القريب العاجل سنرى العلَم الإسرائيلي في الرياض، وإن حصل هذا ستكون الغنيمة الكبرى لإسرائيل.
لانا مدور: سؤالي الأخير، متى سيكون محمّد بن سلمان ملكاً للسعودية؟
مضاوي الرشيد: أعتقد أنه سيكون قريباً، إما أن يتنازل الملك، أو بالأحرى هو الحاكم الحالي، ملك أو غير ملك، هو الحاكم الحالي الذي يأمر وينهى، الذي يتحكّم بالبلاد وبثروات البلاد، وأيضاً يتحكّم بالمجتمع وفكره.
لانا مدور: سيستمر في مسألة الإصلاح وخصوصاً على مستوى المرأة؟
مضاوي الرشيد: أرجو أن لا تذكري كلمة الإصلاح، هو تغيير فوقي.
لانا مدور: هم يقولون إصلاحاً، إذا أردنا اعتماد التعبير الرسمي.
مضاوي الرشيد: هو يُعتبر إصلاحاً، ولكن الرقص في شوارع الرياض يوم العيد الوطني ليس إصلاحاً في السعودية ولا في أية دولة، هو خيار شخصي تريد أن ترقص الباب مفتوح تستطيع أن ترقص، لكن الإصلاح السياسي المرجو هو بعيد المنال تحت إمارة محمّد بن سلمان.
لانا مدور: شكراً دكتورة مضاوي الرشيد على وجودك معنا في حوار الساعة في هذه الحلقة، الأستاذة الزائرة في جامعة لندن والمعارِضة الناشطة السعودية طبعاً.
شكراً جزيلاً لك، وأنتم أيضاً مشاهدينا شكراً للمتابعة. إلى اللقاء.
